多位知名KOL热议联想财报：里里外外聊个遍

近期，联想集团公布了2021/22财年全年(2021年4月-2022年3月)及第四季度业绩。

联想全年营业额近4600亿人民币，同比增长18%，大涨700亿人民币；全年净利润首次突破百亿大关，达到130亿人民币，同比增长72%。

自2014年完成对摩托罗拉移动和IBM x86服务器并购以来，联想集团首次实现IDG、SSG、ISG三大主营业务全线盈利。

近期包括腾讯、阿里巴巴等在内的大厂都发布了自己的财报，大多水深火热，联想集团小日子过得还算不错，凭什么？过去几年，联想集团经历各种舆论漩涡，两相对比，差异天壤。

联想集团财报发布当晚，“观弈财经评论”组织了一次视频直播，嘉宾包括主持人为资深独立IT分析师孙永杰，文渊智库创始人王超，夸克传媒创始人王如晨，风云资本创始合伙人、媒体训练营创始人侯继勇，一起分析联想集团财报的看点，业绩靓丽的原因，是否可持续，未来应该关注哪些业务，有哪些机会与风险，以及中国制造业的前景等。

2019年，联想集团发布3S战略，厘清当下与未来，以当下PC的根基发展支持服务器、边缘计算、服务与解决方案等未来业务，三年坚持，终于开花结果，联想全线业务实现盈利，代表未来的第二增长曲线已经形成。

历时三年，联想集团“焕新”，今天的联想集团不止是一家PC公司，也不止是一家硬件公司，而是一家面向企业客户的“硬件+软件+服务”公司。

看起来是不是很眼熟？这就是苹果公司的“硬件+软件+服务”模式，雷军将其总结为“铁人三项”，并在中国复制创立了小米。不同的是，联想集团面向To B（企业客户）市场，苹果与小米面对的是个人市场。

2018年，联想集团董事长杨元庆提出了“端边云网智”的技术架构，正与“硬件+软件+服务”这一商业模式榫构卯合，无缝连接，在这一模式中，包括PC在内的硬件均是创新的重要组成。

联想集团“焕新”，除了联想38年的深厚积累外，其迭代升级更与新一轮智能化大潮这一时代背景相关，这是比移动互联网更大的一波数字化浪潮，将带来更多商业机会。

联想的成功还在于其全球化的成功，全球资源，本地交付，联想集团建立了一个以中国为中心的全球供应链系统，既帮助其完成“全球市场、风险对冲”，也帮助其基于全球供应链系统进行创新。

下文为四位嘉宾对话实录，略有删改。

全线业务盈利：联想集团到了关键节点

侯继勇：王如晨老师，采访联想集团，印象比较深的一件事情是什么？

我采访联想集团有20年的历史了，20年中，有很多印象深刻的事情，比如2004年联想集团收购IBM个人电脑业务，我问杨元庆，接下来的目标是什么，他说联想要做全球第一。当时我不信，很多人都不信。但是后来到2009年、2008年就变成现实了，尽管发展当中有起伏，但最终这个位置还是保持了下来。那么您呢？

王如晨：我印象比较深的是元庆的性格。

刚开始的时候觉得元庆表达上比较硬，有时候还会反怼你。有一次我跟东方早报采访他，我跟他开玩笑，那是我第一次开他的玩笑，开他发型的玩笑，我说“你的发型常年没有变化”。这一方面能说明联想公司有它的优点，有它稳定的一面，也说明元庆的性格，他的领导力方面也是如此；但是太稳定，就有缺乏鲜活生动的一面。

企业家或者领导者长期的形象被固化，就会形成根深蒂固的认知。尤其是企业，如果是常年很稳定的发展，他的增长、思维，会形成一种根深蒂固的印象，不够活泼，不够生动。

但，实际上元庆是很生动，有时候很幽默的人，尤其是近两年接触多，我就觉得他不是外界想象那种样子，很包容，很愿意倾听别人的声音。

我2014年写过一篇文章，《中国企业家为什么越来越能说了》，其中就提到了联想杨元庆的表达力，他现在的表达越来越灵活，越来越生动，越来越形象了。

你看他谈3S战略的时候，讲解业务发展的时候，他说智能基础架构，智能物联网是“食材”，行业智能就是个大餐，还说前两者是建筑材料，后者是建筑大厦，说话和表达越来越生动。

元庆的变化给我印象比较深，说明企业的开放度，企业家的心态在发生变化。

侯继勇：元庆跑马拉松，您们跟他跑过吗？我跟他跑过两次，影响比较深刻。

王超：我跟他跑了个越野，还一起跑了北马，2014年的北马。

我印象比较深的是元庆的韧劲。不经常跑步的人，第一次跑马拉松很难坚持下来。别说马拉松，就是十公里都很难坚持。第一次跑就能一口气跑下来，据说之前还没有特别的训练。

而且那年马拉松天气不好，我记得有雾霾。2014年应该是整个北京雾霾最严重的时期。有人网上写文章《一堆傻X跑北京马拉松》，我写了篇文章回怼，标题是《我就是那个跑北京马拉松的傻X》。

侯继勇：各位老师觉得集团2021/22财年财报有哪些亮点？

我个人觉得亮点包含下面这些点：一是营收今年是已经达到了4600亿元，而且最近这么多年，保持了比较健康的增长；第二应该净利润130亿元，涨了72%，首次过百亿，也是创纪录。

最近几年，外部经济环境非常不好，黑天鹅、灰天鹅事件不断，联想还能保持不错的增长，很不容易，那你们认为联想集团财报哪些数据让人觉得眼前一亮？

王如晨：联想集团过去几年营收规模持续增长，这一点比较稳定，这非常明显，今年最大的变化是盈利的变化。

过去几年，核心主业PC盈利很稳定，其他业务则不稳定，一是ISG，二是移动业务，有好几个季度都是亏损的。但无论今年第一季度，还是2021年全年，联想集团三大主营业务全部盈利。

SSG的表现非常出色，移动业务也获利了，收购摩托罗拉之后，移动业务一直处于亏损。ISG业务方面，收购X86之后，这是第一个盈利的财年。

这是很关键的信号，说明联想的营收增长的点多了，利润结构越来越稳定，联想集团这艘巨轮转型到了关键节点。因为疫情，有一些部分稍微放缓了，其实上一季度已经放缓了，这是受大环境拖累。

王超：联想基本盘是很稳，因为疫情的原因，去年很多公司，很多美国公司，中国公司都受益了，比如Zoom，股价翻了好几十倍。泡沫过去了之后呢，基本上又回来了。

联想虽然增长比2021年、2020年缓慢了一些，但实际上稳住了大盘，比起来其他的一些平台公司，疫情受益，但没有稳住，联想是稳中有升的。

联想财报相当稳健，而且说势头来讲，并没有特别地减少。即便疫情过去之后，联想的PC等业务，包括其他新业务，预期不会像平台经济一样，大幅地下降。总的来讲，硬件公司受疫情波动影响要小很多。

“3S战略”落地：“第二增长曲线”正在形成

侯继勇：AI、云计算业务、To B业务都增长比较快，你觉得联想集团与其他竞争对手比，有哪些长处和短处？

王如晨：确实SSG、ISG增长比较快，其实不应该排除IDG，IDG增长也很快，创新也很多，尤其是今年，联想特别强调IDG的创新，包括移动业务。

除了PC之外，由于其他智能终端的增长，其他终端业务收入快速增长，在整个营收体系占比超过了10%，在IDG业务中占比已经超过了18%。

再给IDG贴PC的标签已经非常不合适了，接下来我预判联想集团未来IDG部门还会分化，生长出更多创新终端业务。

联想集团To B业务分为两块，ISG、SSG都是To B的，但也不完全是To B的。在3S战略里面，对应于行业智能的部分，尤其是SSG部分，确实增长非常快的，而且有效地改善了联想的毛利，未来获利前景也比较好。

而且更重要的一面，ISG、SSG单纯的To B业务，其实是驱动整个联想集团数字化转型的核心，前端的部分，以前说聚划算是阿里巴巴的倚天剑，其实这个阶段SSG是联想数字化转型的倚天剑。

元庆曾经讲过，行业智能是3S战略落地的核心部分，智能物联网和智能基础架构是建筑的材料，没有SSG部门，很难落地。过去这些业务分散在整个联想的各个组织，各个业务体系里面，去年四月份正式成为独立的业务部门，对应3S战略。经过这一次变革，过去SSG部分的营收集合了，成立为一个独立的部门，一年过去之后，很有成效。不论资本市场还是联想内部来看，都非常清晰。

To B业务中，ISG也是增长非常快的一块，一是盈利了，二是客户群体，涉足的行业，比过去广泛多了，过去是大型的企业，现在有中小企业、政企、教育、制造业、零售、医疗等，覆盖越来越广。

联想集团营收的增长，包括毛利的改善，其实有3S战略落地的原因。

联想集团的很多业务都是To B，其他企业有的产品，联想都有。用元庆的一句话说，联想浑身都是宝。联想过去这块给人印象不深，没有刻意地去强化这部分，或者说没有把这一部分凸显出来。

从2019年到现在，3S战略持续落地深化之后，2B业务越来越清晰。在今年誓师大会上元庆讲了，要打造三个支柱、两个基石，三个支柱是技术创新、服务为导向的转型、社会价值，两个基石是“同一个联想”和联想集团数字化。到了这个阶段，联想集团To B已经成了非常核心、基础的部分。

侯继勇：你是不是觉得联想集团已经形成了比较稳定的、新的第二增长曲线了，就比如他的ISG和SSG？

王如晨：从规模占比上比较下，SSG占7%多一点，我刚才统计了下，另外ISG部分接近10%，两部分加起来不到20%，还是PC部分和IDG部分占比比较大。

从内部的占比来看尚没有完全成为主营业务，可以说是比较重要的主营业务还没有形成，但正在形成的第二增长曲线。

2019年确立3S战略，2020年在财务面上，3S战略的成效不是那么明显，但在过去一个财年，2021年3月到2022年3月，3S战略在财务面上得到了体现，而且比较充分。

你说的第二增长曲线，如果单纯从规模、在他在内部的占比来说，还没有那么高；但是从势能上，从方向上看，我觉得已经到了形成第二增长曲线的转折点。

走出去：不要内卷 要去给国家赚外汇

侯继勇：联想集团与中国的其他企业来比，有个特点很明显，全球化比较成功，全球化布局会对联想产生什么样的影响？

元庆有句话，全球资源，本地交付，联想还有一个特点，就是全球市场风险对冲。比如手机业务，今年中国市场下滑得比较快，销量、销售额都在下滑，但北美和南美数据不错，完成了风险对冲。由于疫情、国际政治、俄乌战争等原因，全球化有反复，但从长远来看，全球化还是一个不可逆的过程。

王如晨：我非常认同你刚才说的，全球化布局有利于联想集团未来业务发展。

过去一年，虽然联想集团的争议话题特别多，我认为联想集团是中国企业里面全球化最成功的公司之一，互联网公司TikTok也非常成功，还有TCL、海尔、华为都很成功。相比来说，从均衡程度、覆盖广度，业务落地来说，联想集团业务覆盖180多个国家，我也去过北欧市场，好几个国家市场都也去过，联想集团的品牌辨识度，品牌认知度，用户广泛程度，当地的认知，对联想的认知都是非常深的，从全球化程度来说，它应该是中国企业全球化的领导者。过去一个季度，尤其是疫情以来，联想全球化程度比较高，抗风险能力比较强，比如中国市场环境受到影响，但是其他市场还行，整体风险降低。

截至目前联想集团海外营收占比70%以上，随着数字化和智能化的加深，本地市场有很大的场景，本地化的比例也会重新涨起来，它的焦点或重心也会有侧重，但是即便如此，我还是认为全球布局很重要。

全球化，它建起来是非常不容易的，要踩过很多坑。联想收购IBM个人电脑业务的过程中，业务的落地，商业模式的落地，员工对文化的适应，组织的适应，很多人也听过他们的故事，为了学英语，跑到美国去，一开始都没法跟老外沟通。有些无形的东西，其他企业还不具备。比如小米，前几年吧，国际化踩过很多坑，这两年进步了，但是在印度市场最近市场这两年又出了一些问题，都是坑。

还有一点很难得，联想在全球建立的信任感，全球的信任网络。还有“全球资源、本地交付”，本地交付并不一定中国交付，也是在美国交付、欧洲交付，不是说只某个国家交付，他是全球整合的。

联想集团是一个供应链非常发达的公司。去年联想获得了供应链大奖，很多无形的东西，非行业人士也不太关注，或者媒体人也不太关注，这是联想非常核心的竞争力。

孙永杰：我觉的这几个方面是相辅相成的，全球化首先是供应链要全球化，对冲风险不止市场，不止全球销售产品。

供应链的全球化也降低风险，比如疫情，某个国家被封掉了，其他供应链可以供我进行生产。联想集团的全球化，无论是供应链、产品，还得整个生意的逻辑都是全球化的，包括最后的落地、产品的销售、生产制造。所谓的本地化交付，全球化的资源，本地化就是一个地方有什么优势，是利用这个优势的部分，搁到全球市场来。比如在某些方面来说，市场是这个地方的优势，人力成本低，那就充分利用人力成本的优势；某一个地方的优势是材料的成本低，那我就把你材料的优势发挥到全球，是这个意思，是把一个地方的优势发挥到全球。

最终导致很多结果，比如说联想PC为什么能够在规模化的基础上依然还能够继续做大，而且他不易受外部环境的影响，一非市场因素的影响，二突发事件的影响。比如像疫情，这边的供应链厂商，开不了工了，或者他被封了，提供不了产品了，举一个典型的例子，比如在武汉当时疫情的时候，联想怎么通过协调全球各地的资源，他有预留中心、他有他自己的工厂，怎么开通通道，发货到海外市场，没有受到影响，这就是全球化给咱们中国企业带来的好处。在全球化里面，联想是中国非常少见的标杆。

最后我强调一个观点，内外都要循环才行，我们现在强调内循环，我觉得不叫内循环，过头了就是割中国人的韭菜，这事咱不能干事。我们都是中国人，说句糙话，我们要去挣外国的钱，要给国家赚外汇。

不能窝里斗，在家里边横，不能内卷，到外面去卷。你内卷，最后谁倒霉？中国市场和中国的用户倒霉。

站在现在这个时间点，包括未来的趋势，联想的国际化值得中国的企业去借鉴和学习，怎么样去抗风险，不管是非市场因素，还是突发因素，联想是怎么做的？他为什么能做到这样？值得好好研究的。

王超：国家从去年开始对平台经济的政策调整，打压也好，限制也好，就是有人提出来了，中国的互联网企业，平台企业，主要是在内部搞内卷，内部竞争太激烈，太内卷了。

最后就变成拼快递、砍红包，到了登峰造极的程度。从清华大学，北京大学，从各种顶尖大学，世界的一流大学招了一大批的搞AI的博士，研究什么呢？研究怎么发红包，怎么一刀砍，让你砍砍到最后，100块钱的红包，永远也砍不完，就玩这些东西。你看我们的电商，我们的平台企业，外卖企业，搞得大家都耗在鸡毛蒜皮的小事上。这是加强监管的原因，不希望让最聪明的大脑去干种这些特别无聊的小事。

在欧美、东南亚、中东市场，无数大市场在等着你去开拓，你困在国内玩砍红包的小游戏，耗费那么多人民物力，这是一种浪费。当然了，对平台企业的监管，它是种导向，希望你去星辰大海，不说割外国人的韭菜吧，起码去为中国去创汇。让中国的企业，到世界上去游游泳，见见世面，最终成为世界性的企业，而不是搞那些无聊的小游戏。

“3S”首见成效：联想集团跑马拉松没问题

侯继勇：联想集团的供应链是可以单独拿出来讲的，这几年新冠疫情，能保证出口，还能保证进口，是非常不容易的。

联想集团接下来哪些业务值得关注？接下的发力点该在哪个地方？

王如晨：你说增长点吧，我最关注还是他的SSG、ISG，今年增长都不错。最近它又诞生了几个新的业务，智能边缘、AR/VR、云、混合云，更关注这几个点，也能够对资本市场形成效应。

PC规模已经相当大了，全球一哥，很大的增幅肯定很难。当然PC创新还是无止境的。在四个象限里，PC是成熟业务。SSG增长还是空间很大，而且他是未来转型的焦点，也是驱动力。

用元庆的话来说，他在誓师大会上讲的，SSG就是敲门砖，未来的势能很足。

另外ISG这个业务，大家都觉得是个传统业务，以前觉得就是数据中心、卖服务器、卖存储，很透明的价格，很难赚钱，形成很大的规模后才能赚钱。

其实ISG现在已经很细化了，里面诞生了许多新的业务、新的部门，这个部门一旦落地，也是很好的看点，以后也会成为联想盈利的一个重心。元庆上一季财报回答提问，提到了这一块，很看好这一块。

过去觉得PC是夕阳产业，服务器没价值，都是标准化的业务。现在看来是老树发青芽，产品没有什么新旧，只有适不适合产业趋势和时代潮流，一些产品经常在某个周期重新焕发生命力、创造力。

过去几年，互联网服务平台经济体诞生了很多的云服务业务，像阿里云、华为云、腾讯云，联想也是一个云公司，只是说他的形态跟他其他平台不一样。平台经济体从中小企业起步，联想不是这样，他的核心场景有制造、有政府、有教育，有其他大的行业。慢慢从几个行业扩张到其他行业，内生外化，把沉淀下来的力量，覆盖到更多行业，覆盖到中小企业。

我说的中小企业并不是联想过去的客户，中小企业联想早已经覆盖了，比如卖终端产品，我指的是未来的数字化的部分，包括软件、端边云网智的一套能力，行业智能的能力，覆盖到更多的中小企业。

联想这家公司，我觉得跑跑马拉松绝对没有问题。短期的话，改变PC业务占比很高的局面还是很难，但是他已经经历了38年的历史，我觉得对他来说也不成问题。

我短期还是看好这两个增长点，一个SSG，一个是ISG，这两个业务里面创新的部分。

当然IDG里面，除了PC，移动设备以外，新的终端占比也超过了18%，也都在创新。但是相对来说为资本市场关注较高的两个代表业务，是SSG、ISG。

孙永杰：纯粹我个人的看法，我觉得首先PC的大盘一定要稳，现在有很多非传统PC业务的厂商都已经杀到PC产业来了。因为他们也看到PC市场还是有非常大的前景。我觉得基本盘一定要夯实住。

其次新业务转型，包括智能化制造，包括它的云基础设施的建设，国家大力推新基建，这对于联想来讲是一个比较大的机会，前提是一定要稳住PC的大盘，随着新的对手进来，未来的竞争也会非常激烈。

侯继勇：你刚才说边缘计算，你为什么将边缘计算的地位提这么高？

王如晨：端边云智网是元庆以前提出来一个架构，支撑3S战略落地的一种技术架构。过去大家都讲云管端，端到端，实际上如何落地，可操作性不强。

端边云网智是一个完整的架构，端就不用说了，联想已经很强了；边缘计算，我举个例子，智能交通部分，比如说大家都做无人驾驶，涉及到毫秒级别的决策，只靠普通的5G、还有GPS、或者北斗，或者其他形式的联网，我觉得是不太可能实现的，没有边缘计算的部分是不能支撑的。

侯继勇：我想了解的是边缘计算的业务规模，他跟IDG、SSG、ISG这些业务不是一个量级。

王如晨：这是非常大的一块业务。

过去大家表述的时候，说云端，云管端，是一种很粗糙的表达，忽略了很多云网的部分，边网的部分，这种场景应用非常广，我刚才只是举了个很小的例子。

其实在智能制造方面，在联想的工厂里面，仁宝工厂，我也去过，5G网络在里面的应用非常成熟了，这些能力正在对外输出，比如说中国商飞用的机器人也是联想的方案。

我去过他们联想的实验室，这一块也布局好几年了，元庆实际上是不断地讲，讲了好几次了。每次讲起来都很兴奋，这块业务应该是联想非常核心的增长点。

行业“周期率”:联想集团是一家有战略定力的公司

侯继勇：现在资本市场对联想的估值并不太高，各位有什么看法?

我比较欣赏传奇投资人彼得林奇的说法，对一家公司的估值，对一家公司的股价，预测他是涨还是跌，有且只有三个关键词，盈利、盈利、还是盈利。

联想其实已经证明了自己盈利的能力，盈利其实不是短期盈利，盈利还有两个特点，一个是持续性，另外一个是稳定性，联想已经在这两方面证明了自己，但估值仍然比较低。

我觉得估值低有一个原因，过去这些年，对互联网模式的估值比较高，对硬件公司的估值比较低。

现在互联网公司受政策影响，估值在往下调，接下来对硬件公司来说会不会有一个更加合理的估值，现在的政策环境，外部环境，和联想集团目前的这种业务结构，对联想接下来的估值会有什么样的影响？

王如晨：联想长期以来市值相对比较低，原因非常非常明显，首先PC行业不是暴利的行业，可以说是薄如蝉翼，是规模经济，必须有规模，第二还得有一个非常庞大网络，赚钱少，经营性现金流很大，就得靠规模来维持，靠非常精细化的管理运营。联想主要还是靠PC赚钱的，PC赚钱是一种能力，既是规模的能力，也有管理的能力。

“PC是夕阳产业”是市场以前的观点，现在包括华为、小米，很多厂商都进来了，我刚才不是非常同意孙老师的观点，虽然很多玩家都进来了，但都是在局部市场，在特定的产品里面有效。

拉长周期结果会如何，谁也不敢说，但是在一个面向全球化范围的经营，想短期内突破，像联想这种公司，包括戴尔，包括宏碁，还有惠普，都很难。

联想的运营非常具有弹性。我举个例子，他的制造，他不仅有自己独立的制造，他还有种托管的运营、代运营，像日本的工厂，他还有第三方的代工，他非常复杂。

PC产业是非常复杂的链条，具有非常脆弱的部分，也有坚若磐石的部分。所以我就觉得看得见的部分，大家都知道，毛利低，觉得没什么价值，不像互联网企业，估值高，造富效应那么好，市盈率那么高。

联想确实没有涨，最近五、六年没有大的变化，不是没涨，是没有大涨，今年初有一波上涨，最近又跌下来了，7、8块钱，没有太高的涨跌幅。

但你看平台经济体，尤其是那些当红炸子鸡，包括BAT，他们的跌幅，过去一年很惨。有的人说是因为严监管，我不否认存在监管的原因，我更认为是行业演进的周期到了。

从2009年开始的过去十多年，是移动互联网时代，红利已经消耗得差不多了，当然还会有演进，不会停滞，但这一波的红利暂时消退一部分，都转向了数字化的部分，供给端的部分，基础设施部分。

联想坚持到现在，无论硬件，还是构建一整套数字化的能力，他确实匹配到了周期，并不是因为疫情来临，他才到这个点，而是因为正在演进的周期。

有人说PC增长很好是因为疫情刺激，这个逻辑是站不住的。是因为趋势到了，没有疫情，照样会发生，只是疫情加速了这一刻的来临，或者是让全球，更多行业产生了这样的认知、需求。

怎么看联想的估值？短期改变基本面确实很难，PC占整个大盘的比例最高，在几个业务象限里面，PC是成熟业务，SSG这一部分高速成长，决定未来的毛利率也会很好，IDG在重新创新，焕发新生机。

这一个季度，它的全线业务都获得了盈利，既有规模又有效率，同时它的组织结构也在发生巨大的变化，而且它没有因为过去几年的各种争议、质疑、甚至嘲笑动摇了自己的战略定力，我觉得联想是一个适合跑马拉松的企业。短期，有人确实为他抱屈、抱怨，感觉市值不应该这么低，哪怕把PC单独拆出来，或者把SSG部分单独拆出来，甚至把服务器那一部分单独拆出来，都不应该只值现在的估值。

单独拆除哪一块都不比现在小，在一起为又那么低了？还是“标签”太重了，认为联想是一家PC公司。

我看到的部分，尤其是2018年雁栖湖大会，2019年确立了3S战略，每年、每半年就有一个推进，我觉得联想的变化是非常大的。它的价值正在释放，目前正是在一个关键的节点上，这个财年结束后，3S战略在财务面上是第一次，在财报数据上，在每个环节都产生了巨大成效的一年。我刚才说2019年效应不明，2020年效应也不明，2021年财年，我说的是自然财年，体现是非常明显的。

所以这是一个关键节点，当然资本市场，股价可能不同步，但是不管怎么着，你看恒指重新把联想集团纳入了成分股，各种机构的联想股票的评级都在提升。

另外还有持有联想股票大多是机构，常年没有很多变化，很稳定。他不是个人持股比例比较高的公司。有很多原因决定了短期内，在资本市场上，他很难出现颠覆性的变化，但我是长期看好联想集团这家公司。

To B苹果：“软件+硬件+互联网”更适合联想

侯继勇：现在对互联网公司的估值在往下掉，资金会不会寻找新的出口，同时政策也在鼓励智能制造，更多的资金流向制造业，未来这种效应会不会有利于联想的股价？

孙永杰：我一再申明我的观点，PC产业绝对不是一个夕阳产业，它是整个社会运转、社会生产必不可少的基本工具。

整个20世纪到现在，三大最重要的技术创新：核能、计算机，航天，计算机绝对不会是夕阳产业，是绝对不可能，它是人类生产的基本工具，他一定会不断地去创新，去发展。

因为无论是从资本市场来讲，还是从整个外界的认知也好，PC依然是联想的大盘，既然整个产业是有发展前景的，那么就会有新的对手进来。而且我们现在从整个PC产业来看，联想的市场份额是全球第一，我实际上讲的是“居安思危”，或者是“更上一层楼”的概念。至少业内人士认为PC还是一个非常有前景的产业，对手肯定会进来，联想必须做更多创新，拉大跟对手的差距。

我们看全球市场，惠普这么多年始终没有甩下去，基本上1、2百分点的差距。我对于联想的要求会比较高，至少可以再甩开2、3个百分点，保证联想集团在全球科技产业，我们现在为数不多保持技术领先的行业保持稳定，要稳住，不要被别人超越。关于利润率，大家都喜欢把联想跟惠普比，有业内人士写文章，说同样做PC，看惠普的利润率多高。很多人对惠普并不了解，惠普有一块业务，就是打印机这块业务，利润很高，这是打印机的行业性质决定的。惠普要是单纯把PC业务拿出来，去跟联想比利润率，大家不相上下，几乎是一样的。

上一个财年，惠普总体营收没有联想集团高，不到4000亿，联想集团今年是4600亿，企业的规模是非常重要的，至少从大盘来讲，肯定比惠普要高，我觉得这600亿的差距还不少。

我觉得联想更像是一个企业级市场里的小米，或者苹果，铁人三项，软件+硬件+服务。

PC是大盘，不追求利润率，这是由PC产业的性质决定的。它只要维持全球第一这个地位不动，其他的两个业务，SSG、ISG这两块业务，要的就是利润率，接近30%多，这跟小米的互联网业务特别相似。小米的互联网业务的毛利率接近60%多。联想的PC业务不超过5%，小米手机也不超过5%。联想模式就是软硬结合，通过SSG提供解决方案和服务，通过软件与服务去获得利润率，同时SSG又去辅助硬件成长。

至于说基础设施ISG那一块，我个人感觉联想还是有非常大的发挥空间，ISG占联想整体的营收比例不到10%。对整个中国市场来说，数字化大基建，联想集团要利用实力去拿下这一块市场。

不拿下这一块市场，你会觉得它很冤枉。联想集团在企业级市场的产品非常成功，大家不了解它这一块业务，除了服务器，它的存储做得都是非常强的，现在已经是全球第二了。

联想稳住大盘，往上去爬一下，再去拔高一下，在整个大的基本面非常稳固的前提下，去进军新的领域，去适应产业的发展趋势，搞智能化，去迎接未来的数字化，智能经济，大基建。我个人非常看好联想。

再聊聊创新这一块。最近还有人写文章说联想集团创新投入太少，把它去跟某中国大企业去比，一、产业的性质不一样；二、现在业内形成了所谓的研发创新的误区，一家企业只要他投入多，他的研发实力就强，他就很牛，我觉得呢，不是没有道理，但是并不全面。我个人来讲，我更注重研发效率，因为国外早就实行一套研发管理制度，一些企业的投资，按照周期算，五年、十年，根据产业的不同，按照五年或十年为投资周期，累计五年或者十年里投入多少钱，同时给你产生了多少营收和利润。这么去比的话，大家可以去算一算联想最近几年的投入，和他的营收利润比，包括和某些大企业去比，看看投资效率，创新效率到底是不是有那么大差距。大家从纯投入一看，差七倍，从创新结果看，我想绝对不会差七倍的，肯定比他要少得多。

我们中国企业未来要加大研发的投入，没有问题，同时要注重研发效率，研发最终的目的是什么？是要产生价值，不单为企业，同时也要为社会创造价值，这才是最重要的。

谈到联想估值，跟惠普有距离，跟惠普比因为他们在同行业，我认为联想集团应该是被低估了，资本市场不一样，是为了逐利，未必真的了解行业，或者了解产业到底是什么样。

全球供应链：创新力与竞争力的核心

王超：刚才说到的集团的基础设施能力，是全世界第一的PC生产厂家，它背后是一个庞大的链条，能带动很多就业。

今年是有史以来毕业生最多的一年，1000多万毕业生。有这么一个大的，占全球超过20%的PC厂商，背后是一个庞大的产业链，他背后带动了特别多的就业。甭管他在市场上，在股市上表现怎么样，他的确是一个很大的基本盘，他对整个的经济稳定都有很大的帮助，他的一些工厂分布在全国、全球。在武汉，在其他地方的很多工厂，他能解决很多很多就业。

2017年之后很多的企业离开中国，包括很多国际企业，比如三星，三星把惠州的手机工厂关了之后，在越南开了世界上最大的三星手机工厂，把很多就业都吸引过去了。三星是世界上最大的手机制造厂，应该是2020年的数据，《经济学人》的说法，现在每年要给越南创造大量的外汇收入，大约五、六百亿美金，是越南最大的创汇出口公司。

PC即便是一个不性感的传统制造业，但也是一个庞大的基本盘，能带动上下游那么多产业链，他能够创造很多的就业，联想本身还有几万人的员工，上下游产业链几十万人，这些都很重要。

王如晨：对，联想能带动产业集群，他不是一个单体公司的概念，他也是个链条，我认同王超说的。我记得元庆是2020年两会期间讲过，他说PC也是战略级的产品。三年过去了，确实是这样，如果不是PC，整个产业没有了，整个产业链没有了，这对国家和社会都是很重要的。

王超：此外，还有例如政府采购，涉及数据安全，国家安全，如果没有联想，那你就没得选。有联想的话，那起码说从联想到各个型号里面去选。不管是质量还是价格，都能跟国外的同期产品打平手，甚至要好过国外的产品。如果我们在全球PC产业里没有这样的地位，就会有措手不及的感觉，比如像芯片那样忽然打过来的时候，那就真的是没有办法了。

孙永杰：刚才提到供应链，大家对创新的理解很流行，业内也有类似的观点，某些媒体也认为创新就是集中的产品创新。实际上，产业链、供应链，也是非常重要的，也涉及到创新，也是创新的重要组成部分。

我给大家举个例子，比如大家提到苹果和特斯拉，他们为何那么牛，除了他们的产品本身之外，更重要的是他们的全球供应链很牛。联想是什么？Gartner全球供应链25强排行，联想排在第15位（最新发布的榜单已经提升到第9名），除了联想外，没有中国制造企业，这也是创新力的代表，千万不要忽略供应链。你的产品再好，供应链一塌糊涂，最后的结局是很糟糕的。

孙永杰：刚才王超老师谈到产品的选购，我多说一句，分析“联想的产品在国内贵”的问题。我觉得大家在信息时代都变成了被动的去接受信息，而不是就主动的去寻找信息，大家可以去随便的找一下。

我这告诉你，我们中国企业，我不点名，包括我们的手机企业，有相当一部分企业，他们国内售价比国外要高，不是联想。为何大家要盯着联想，为什么同样的东西，在美国买得要便宜，真的不只是联想。

看看国内几家手机厂商，配置几乎相同，在印度卖多少钱，在国内买多少钱，我不说大家可以查，为何被动去接受提供的信息，不自己去看呢？互联网的时代，信息那么发达。

大家对于联想的产品说在海外市场卖的比国内市场便宜，这是特别大的误解，是信息极不对称造成的一种结果和认知。

侯继勇：造成这种结果的原因是供应链的原因吗？

孙永杰：像联想全球供应链这么强的厂商，他可能会没有优势吗？这是从基本商业逻辑都不能理解的结论。拥有全球供应链的优势，联想只会性价比更高。

同时税率、汇率都要考虑进去，绝对不是说联想的东西海外市场比中国卖得要低，因为我们国内好多厂商都是这样的，所有的消费类的厂商，好多厂商都是这样的，非常明显，而且有的特别明显。

重估制造业：“制造操作系统”的“营造力”

侯继勇：资本市场的估值逻辑是不是会发生变化？

以前资本市场对硬件公司的估值比较低，当然苹果除外，苹果其实不是硬件公司估值的逻辑，是软件+硬件+互联网公司估值的逻辑，未来不是说反转，但是会有一个修正。现在互联网公司，包括美国的亚马逊，中国的BAT，其实他们的估值都在下降。

王如晨：长期来说，给联想贴了个PC标签，形象已经固化了，但实际上已经发生了很大的变化。联想旗下很多业务孵化出来，很多业务单独拿出来，也不止现在联想集团在港股的市值。

为什么会这样子？关键是SSG、ISG创收的占比，截至目前，一个是7%多，一个是9.9%。毛利率虽然很高，但是整体上还没有改变联想现有的营收利润结构。

大家看得到这块价值，还得有一个过程。过去这个财年，效果是很好的，充分展示了3S战略落地的成效，随着疫情的舒缓，他可能会有些波动。PC出货量，增速降下来，资本市场还会有波动。

但是我相信趋势性的部分，比如数字化基础设施，SSG解决方案。联想集团最近三年来的组织架构变革，业务解构的调整，也在有意识的向资本展示这部分，以独立的形式。过去是分散在各个业务体系，但确实还没到拐点，还没有对资本市场形成一个很大的效应。说的功利一点，就是赚钱的规模，还没有到那个点。4600亿营收中，只有300多亿，虽然毛利很高，规模还是小的。

未来两个季度，疫情舒缓了，它的增幅还能稳住，我认为联想的股价还会上来。这段时间应该是胶着期，比起互联网公司，联想还是比较抗跌的，基本盘，大盘稳得住，我认为联想的估值肯定会有改善。

孙永杰：提到估值的事，吴小波频道年初的时候做了一个盘点，中国互联网跟美国互联网企业的市值对比，包括市值升降的对比，中国互联网企业全都往下跌，美国那边互联网都往上升，他的结论是，人家是面向全球化的市场，是面向全球用户，不要忘记联想集团的业务也是全球化的。

现在全球各种复杂因素的情况下，我们依然有一个在全球方面做的非常好的企业，是非常难能可贵的。我希望投资人，包括资本市场，要看到一点，这对于企业的估值是非常重要的。

最典型的是手机，在上个季度中国企业基本上被团灭，全都往下跌，为什么？内卷的太厉害。我们要走出去，我们要参与全球化的竞争。中国市场再大，也没有全球市场大。

联想作为全球化做得这么好的企业，不应该看不到他的价值。在中国的科技企业里，不能说凤毛麟角吧，但也很少。尤其不利因素的影响下，非市场因素的影响下，联想还能坚持国际化做得这么好，这就是它很大的价值所在，是对中国的科技产业非常大的价值。

孙永杰：关于中国制造的问题，大家对这块一直有偏见，制造不是说传统的制造，是属于智力的制造。

我让大家可以去看一下联想的联宝工厂，武汉工厂，我觉得那就是中国智造的标杆，完全可以做范本去推广，助力中国制造业升级。因为经历了这么多事，反过来想，制造业是非常重要的，怎么让他去升级，去创造更高的效率，联想做了一个很好的标杆。大家可以去看一下，他们是怎么利用智能化技术和自己的创新，去提升制造业的效率，去助力制造业升级的。让我们传统制造业，像智能制造一样升级的。

侯继勇：我觉得孙老师说得很对，我们以前对制造，对联想制造，或者中国制造其实有两个误解，一个是对PC业务的重要性的误解，做一个简单的假设，如果没有联想PC的话，现在我们中国用户，企业用户，都用的是海外公司的PC的话，我们怎么谈我们现在强调的网络安全、信息安全？

强调信息安全、数据安全的时候，我觉得分两块数据，一是个人的数据，一是企业的生产型的数据，其实生产型的数据比消费型的数据更重要，生产型的数据大部分在服务器上，在PC上，PC对于信息安全的重要性其实是被低估了，大家过于强调手机上的数据重要性，或者数据量级，但是PC上的数据量级没有被重视起来。

另外关于制造的误解，大家觉得制造就是像中国以前的造鞋、造衣服，不赚钱，也没有技术含量，事实上，制造业本身是相当有技术含量的，比如说马斯克的卫星、汽车，也是制造，像那种制造，联想的联宝，无人工厂，这种生产线其实是很有技术含量的，比手机、比PC，比任何一个终端的技术含量都要高得多，但因为他是To B的，不被消费者了解，联想在制造方面的创新能力被低估了。

王如晨：制造业是一个体系，记得郎咸平说过一个词，叫“营造力”，是建筑学里面的一个词，带有工程学味道，他是一整套的能力，他不是说单独一个环节。

过去我们讲中国的基建，说中国是“基建狂魔”。制造能力是一种整体的输出，就像操作系统，联想就有一整套的制造系统能力，也是一套“营造”的能力，他的输出不是单方面的输出，全球覆盖180个国家和地区，它的供应链那么发达，它就是一整套的能力，你单独拆看，没那么神秘，没有芯片，没有操作系统，但是组合起来，这套能力就是联想非常独特的优势一面。

同时联想有一套非常非常高速、高效运营的体系，管理非常精细化，同样的业务，在日本PC企业里面运营，它就是亏钱，联想来运营，带入到联想的管理体系，它就赚钱。

这是一个整套的能力，也跟中国制造业这个体系非常吻合，在规模制造业的管理系统方面，联想就是中国企业的标杆，非常典型。

防止产业迁移：留住供应链“核心”是关键

王超：不管联想的智能制造也好，PC制造也好，还是做衬衣，做牛仔裤，都能创造大量就业，现在就业特别重要。

我们统计失业数据的时候，农民工不在统计范围之内，所以我们统计的青年人的失业率，整体的社会失业率，都把农民工排除在外了，而这些人的就业在哪里呢？就是在制造业，不管是低端制造，或者高端制造，都需要带他们去制造，就是这些大的企业，尤其是有世界上影响力的企业，他们能在中国提供那么多的就业，实际上很了不起，尤其在这个困难的时候，他们真的是稳住了大盘。

王如晨：我还想补充一点，大家最近也聊的比较多，就是供应链转移了，比如往越南转移了，往东南亚转移了，往全球各地转移了。

联想是一整套体系，是一个体系，涉及到非常复杂的网络。就像区块链，可能转移一个环节，并不能把整体都转移过去。

举例来说，联合国评定的这个600多个产业门类里边，中国200个是世界第一，大部分中间件的产品是世界第一，部件部分，材料部分也有很多是世界第一，终端更不用说了。

转移制造终端的环节，比如东南亚，比如越南，这一段时间炒的很热，服装、电子制造转移很多，确实它们对美国出口也都大量的增加，但是你会发现第一季度，越南一半的出口额里面，是中国出口的中间件、零部件、材料、元器件的产品构成的。甚至东南亚的很多工厂，本来就是中国人开的，幕后的资本也是。就是中国“全球制造业”的定义，顶层设计的部分，是一套体系形成了一个发达网络输出。可能终端的部分，被东南亚，越南转移走了，或者说自然的转移走了。这就是这样的产业规律，所谓的雁行理论，产业梯度转移，转移走了，但是他并不能转移核心，核心的部分还在我们这里。

一个大国必须保留很多的制造业的环节，中国人口10多亿，可以从沿海到内地进行产业转移，只是要花很长时间。从美国到日本到中国，从中国台湾到韩国，再到中国大陆，为什么到了中国转移的速度慢了，因为中国市场太大了，回旋的空间太大了，纵深太大了，差异也很大，从沿海到内陆，从城市到农村差异都很大，转移东南亚、遇难的周期会很长。

这两年制造业迁移的危机很受关注，尤其是最近，炒得过头了。我感觉这个话题，联想是一个很好的观察对象，一个非常好的案例，防止产业迁移，留住核心的平台，留住整个供应链的核心很重要。

联想的全球制造网络，本地有武汉基地，合肥联宝，还有深圳基地，另外还有托管运营的，还有全球其他地方的，还有第三方代工的，你会发现他是个网络，非常具有弹性，韧性，联想处于这个制造网络的中心，碰到大的危机，抗风险能力非常大。

联想这种公司，撬他的墙角，或者挖他的墙角，能挖吗？我觉得比较难。印度也制定了很大的计划，未来五年，包括手机制造，补贴800多亿美元，被称为新的龙象之争。我觉得短期很难。

可能终端组装这个环节可以，创造了很大的产值，出口、或者是其他。但整个的能力转移很难，中国可以说是就像一个水库，可以调节调控，调控很多支流，每个支流有一个闸口，我觉得是这样子的。

我可能讲的不太清楚，就是一个商业组织，或者一个企业，或者一个国家，他到了一个阶段，你如果不主动的对外释放，形成一种所谓的耗散结构，那就是个内卷，持续不断的内卷。

前两年华为还没剥离荣耀的时候，占国内50%的份额，这不健康啊。当然是因为海外卡脖子导致的形成了这个结局，但是如果华为一直这样的话，不剥离荣耀的话，不要说反垄断，整个市场一定是畸形的。你的供应链也会集中在这里吗？不可能的，所以是不健康的。我认为华为剥离荣耀，怎么说呢？无论从反垄断，还是从生态的角度，都是必走的一步吧。我只是从这个角度，看整个产业的迁移部分。

有人说联想的核心是什么，有人说国际化企业，海外市场占70%多，你不知道的是，他的核心还在中国，他就是作为一个中国企业起步的，面向全球，全球化程度比较高的一个企业，以联想为中心的网络在全球，但网络的中心在中国。所以从联想的角度看供应链的话题，我觉得是一个非常好的点。